Bom galera, acho que todos os pilotos e trilheiros que têm tornado e preparam, são curiosos para saber realmente quanto rende a mais uma Tornado preparada.
Para facilitar a nossa vida, o colega José Roberto Ceolin, preparou sua moto e fez todos os teste possiveis em sua Tornado 0 Km """"" ZERA """""".
Para maiores esclarecimentos , a Tornado tem 23,4 cv a 7500 rpm, no dinamômetro deu somente 18 HP.
Preparação feita: Pistão Wiseco 286cc
Filtro de ar twin-air
Cabeçote e comando
Carburação
Bom, depois de vários testes, verificou-se que a moto com uma junta no cilindro, e usando gasolina podium, obteve-se 26 HP na roda ( pelos cálculos daria + ou - 33,8 cv.
Com duas juntas no cilindro e gasolina comum obteve-se 24 HP ( pelos cálculos daria + ou - 31,2 cv, lembrando que o carburador era original, apenas preparado.
Pelas informações do nosso amigo Ceolim, este segundo teste ficou melhor, pq a moto não iria ser usada para competição, apenas lazer.
Outra informação importante é que a Tornado 2004 perde potência com o CDI da Servitec, só é eficiente nas motos de 2001 à 2003.
Se alguém tiver mais alguma pergunta ou dúvida, poste aí pra baixo.
Abraços.
Fabiano
Teste da Tornado em dinamômetro
Fabricio, estou surpreso com esse resultado de 26hp com uma junta, realmente muito boa potencia para uma nacional.
Porem esta errado seus calculos de estimativa de potencia.
Vc apenas subtraiu, 18 de 23 (23-18 = 5), e depois somou esse 5 nos outros resultados.
Esta errado, pois vc naum pode se eskeçer k uma curva de potencia, como o nome diz, é uma curva, ou seja uma parabola e naum uma reta, como seria com esse valor fixo.
Quanto mais HP ela vai ter no dino, manos vai ser a diferença no virabrequim.
Olha, eu ja estudei isso em dinamica de motor, e hoje em dia eskeçi os calculos, porem vou ver se eu acho algum livro aki pra saber estatistica sobre a potencia do motor.
Mas quem sabe relação de proporção tbm faz essa conta, porem estou enferrujado.
Mas se fosse pra chutar a relação, pra mim seria
18 (dino) - 23 virabrequim
24 (dino) - 27 virabrequim
26 (dino) - 30 virabrequim
eu chuto essa relação +-
vou fazer a conta e depois k achar eu ponho aki
Abração fabricio.
PS - Existe alguma diferença em relação a durabilidade do motor, na colocação das juntas? tipo o motor pode durar menos com uma junta? ou naum importa, as juntar naum afetam a durabilidade do motor
flow
Porem esta errado seus calculos de estimativa de potencia.
Vc apenas subtraiu, 18 de 23 (23-18 = 5), e depois somou esse 5 nos outros resultados.
Esta errado, pois vc naum pode se eskeçer k uma curva de potencia, como o nome diz, é uma curva, ou seja uma parabola e naum uma reta, como seria com esse valor fixo.
Quanto mais HP ela vai ter no dino, manos vai ser a diferença no virabrequim.
Olha, eu ja estudei isso em dinamica de motor, e hoje em dia eskeçi os calculos, porem vou ver se eu acho algum livro aki pra saber estatistica sobre a potencia do motor.
Mas quem sabe relação de proporção tbm faz essa conta, porem estou enferrujado.
Mas se fosse pra chutar a relação, pra mim seria
18 (dino) - 23 virabrequim
24 (dino) - 27 virabrequim
26 (dino) - 30 virabrequim
eu chuto essa relação +-
vou fazer a conta e depois k achar eu ponho aki
Abração fabricio.
PS - Existe alguma diferença em relação a durabilidade do motor, na colocação das juntas? tipo o motor pode durar menos com uma junta? ou naum importa, as juntar naum afetam a durabilidade do motor
flow
-
tornado_tinkerer
- Membro
- Mensagens: 310
- Registrado em: 15 Setembro 2004 à00 13:05
Uau mano, vc é engenheiro mecanico? Eu estou curioso pra saber as respostas. Na minha T, eu apenas mexi na giclagem (ponteira, filtro de espuma, reabertura cx ar) e no tal do cdi 10500 e dá uma diferença enorme em relação a uma T de um amigo, toda original exceto relação 13x48...bessa27 escreveu: PS - Existe alguma diferença em relação a durabilidade do motor, na colocação das juntas? tipo o motor pode durar menos com uma junta? ou naum importa, as juntar naum afetam a durabilidade do motor
flow
O lance das juntas é que qto mais juntas, menos a compressão do motor. Compressão é bom, dá potencia, mas a partir de um certo ponto, a gasolina precisa de mais e mais octanagem para que não haja pré-detonação, ou seja, a mistura queima antes da vela faiscar. Qdo isso acontece, normalmente a chama é a partir da cabeça do pistão, ao invés de ser do topo do cilindro (vela). O resultado é perda de potencia e superaquecimento. O superaquecimento, entre outros problemas, pode "dissolver" ou "queimar" o filme de óleo que há entre os aneis do pistão e a parede do cilindro, aumentando o desgaste do anel... Vc usa menos juntas e usa uma gasolina de alta octanagem (gasolina racing ou a podium da BR) e diminui a probabilidade de haver pre-detonação. Aí vc tem ganhos consideráveis de potencia com o aumento da compressão... Mas tudo tem limite...
Aff, enfiei debaixo da mesa depois da reposta de vcs dois... kia kia .kia kia... :oops:
Quanto os números, veja se consegue ver as fórmulas aí para postarmos corretamente a potência...
Quanto a pegunta das juntas, além da aula do Tinkerer, vale lembrar q a moto com uma junta apenas, e se o CDi não cortar o giro muito alto, pode ocorrer do pistão dar uma porradinha nas válvulas. Aí já viu né.....
Valeram as aulas aí galera. Vamos colocar este tópico pra detornar.... Quem quiser saber de potência e preparação, vai ter informação real e verdadeira....
Abraços..
Quanto os números, veja se consegue ver as fórmulas aí para postarmos corretamente a potência...
Quanto a pegunta das juntas, além da aula do Tinkerer, vale lembrar q a moto com uma junta apenas, e se o CDi não cortar o giro muito alto, pode ocorrer do pistão dar uma porradinha nas válvulas. Aí já viu né.....
Valeram as aulas aí galera. Vamos colocar este tópico pra detornar.... Quem quiser saber de potência e preparação, vai ter informação real e verdadeira....
Abraços..
Galera... só uma observação pra esses testes em dino: O PNEU !!!
Lí em uma revista que fizeram um teste na moto do sandro hofman e no dino ela tava perdendo pra uma Tornado original.... foram ver o pneu da moto do sandro era pneu de cravo (biscoito) e qdo procaram por um igual ao da original ai sim o resultado deu o que se esperava.
só mesmo pra constar, ok ???
Aha! entrei aqui hoje e vi que o Tinkerer tá aqui no forum.... conheço ele lá do Webracing... o cara manja... bem vindo Tinkerer
t+
Lí em uma revista que fizeram um teste na moto do sandro hofman e no dino ela tava perdendo pra uma Tornado original.... foram ver o pneu da moto do sandro era pneu de cravo (biscoito) e qdo procaram por um igual ao da original ai sim o resultado deu o que se esperava.
só mesmo pra constar, ok ???
Aha! entrei aqui hoje e vi que o Tinkerer tá aqui no forum.... conheço ele lá do Webracing... o cara manja... bem vindo Tinkerer
t+
TESTE NO DINNAMOMETRO
Bom blow, o teste que o Ceolin fez foi da seguinte maneira! Não sei se é a forma correta.
1º teste foi a moto toda original c/ 18HP na roda.
2º teste foi com a moto já 286cc c/ uma junta no cilindro e gasolina PODIUM= 26HP na roda. ( a moto ficou um pouquinho ruim na baixa).
3º teste foi com a moto ainda 286cc c/ 2 juntas no cilindro e gasolina comum= 24HP na roda.
Aí eu apenas me basiei de acordo c/ o manual, que traz 23HP a 7500rpm, então fiz uma comparação
18HP------23HP
26HP------33HP
24HP------30HP
Não sei se é correta a maneira que calculei. Se alguém souber podem me ajudar. Tenho uma moto toda preparada e quero saber a real potência dela.
Quanto a questão das juntas, foi o que o Tinkerer falou, se vc taxar demais, a moto fica é pior, e para usar uma junta o pistão recebe um trabalho na sua cabeça, não coloque o pistão sem fazer este trabalho, já existe o pistão wiseco trabalhado ( usinado na cabeça), se não vai travar as válvulas na cabeça do pistão.
Obrigado.
Fabiano
1º teste foi a moto toda original c/ 18HP na roda.
2º teste foi com a moto já 286cc c/ uma junta no cilindro e gasolina PODIUM= 26HP na roda. ( a moto ficou um pouquinho ruim na baixa).
3º teste foi com a moto ainda 286cc c/ 2 juntas no cilindro e gasolina comum= 24HP na roda.
Aí eu apenas me basiei de acordo c/ o manual, que traz 23HP a 7500rpm, então fiz uma comparação
18HP------23HP
26HP------33HP
24HP------30HP
Não sei se é correta a maneira que calculei. Se alguém souber podem me ajudar. Tenho uma moto toda preparada e quero saber a real potência dela.
Quanto a questão das juntas, foi o que o Tinkerer falou, se vc taxar demais, a moto fica é pior, e para usar uma junta o pistão recebe um trabalho na sua cabeça, não coloque o pistão sem fazer este trabalho, já existe o pistão wiseco trabalhado ( usinado na cabeça), se não vai travar as válvulas na cabeça do pistão.
Obrigado.
Fabiano
FAbiano, eu sei k vc se baseou na ficha dela (23,4hp)
E tinkers, eu sei pras qquer serve a junta, mas tava com duvida da durabilidade
Tenho um amiugo de 13 anos k ganhou uma CR80, e o pai achou muito bruka pra ele, e o pai mandou por uma junta americana, k deixa a moto chocha................
só sei k minha moto andava mais k a dele
ahuahuahuahua
E tinkers, eu sei pras qquer serve a junta, mas tava com duvida da durabilidade
Tenho um amiugo de 13 anos k ganhou uma CR80, e o pai achou muito bruka pra ele, e o pai mandou por uma junta americana, k deixa a moto chocha................
só sei k minha moto andava mais k a dele
ahuahuahuahua
Galera,
Só uma dúvida. Usando o Kit 293cc com cabeçote trabalhado (pela Technique - não é rebaixado) posso manter a mesma espessura da junta original sem correr riscos de o pistão tocar as válvulas ?
Mais uma dúvida... o Pistão Wiseco tem uma medida diferente na altura da cabeça e por isso precisa ser usinado mesmo com o cabeçote e as juntas nas dimensões originais ?
Grande abraço,
Marcão
Só uma dúvida. Usando o Kit 293cc com cabeçote trabalhado (pela Technique - não é rebaixado) posso manter a mesma espessura da junta original sem correr riscos de o pistão tocar as válvulas ?
Mais uma dúvida... o Pistão Wiseco tem uma medida diferente na altura da cabeça e por isso precisa ser usinado mesmo com o cabeçote e as juntas nas dimensões originais ?
Grande abraço,
Marcão
Olá Marcão,
R1- Pode sim, cuidado apenas se o seu Cdi for daquele q não corta o giro, aí sim, caso vc forçe demais a moto, as válvulas podem dar uma cacetadinha. Geralmente se o pistão for tocar nas válvulas, ao se ligar a moto o barulho dessa "batida" já se apresenta, aí é só abrir o motor novamente e colocar outra junta....
R2- Existem 2 tipos de pistão Wiseco 286cc, o usinado, e o normal, q já é forjado. Vou ver se consigo postar umas fotos aqui da diferença dos 2. Tá muito difícil conseguir esses pistões, estou na fila de importação à uns 2 meses, e nada. Voltando, Não precisa trocar nada, uma junta apenas (isso para o usinado), já dá conta do recado, mas original. Só q a moto fica muito taxada (dê uma lida no post do professor Tinkerer aí em cima, para ver o q acontece). Como falei na R1, se as válvulas forem bater, isso acontece na primeira partida...
Abraços...
R1- Pode sim, cuidado apenas se o seu Cdi for daquele q não corta o giro, aí sim, caso vc forçe demais a moto, as válvulas podem dar uma cacetadinha. Geralmente se o pistão for tocar nas válvulas, ao se ligar a moto o barulho dessa "batida" já se apresenta, aí é só abrir o motor novamente e colocar outra junta....
R2- Existem 2 tipos de pistão Wiseco 286cc, o usinado, e o normal, q já é forjado. Vou ver se consigo postar umas fotos aqui da diferença dos 2. Tá muito difícil conseguir esses pistões, estou na fila de importação à uns 2 meses, e nada. Voltando, Não precisa trocar nada, uma junta apenas (isso para o usinado), já dá conta do recado, mas original. Só q a moto fica muito taxada (dê uma lida no post do professor Tinkerer aí em cima, para ver o q acontece). Como falei na R1, se as válvulas forem bater, isso acontece na primeira partida...
Abraços...
Editado pela última vez por Fabrício em 23 Setembro 2004 à11 00:44, em um total de 1 vez.
qual é a diferença entre esses dois pistões?Fabrício escreveu:Olá Marcão,
R1- Pode sim, cuidado apenas se o seu Cdi for daquele q não corta o giro, aí sim, caso vc forçe demais a moto, as válvulas podem dar uma cacetadinha. Geralmente se o pistão for tocar nas válvulas, ao se ligar a moto o barulho dessa "batida" já se apresenta, aí é só abrir o motor novamente e colocar outra junta....
R2- Existem 2 tipos de pistão Wiseco 286cc, o usinado, e o normal, q já é forjado. Vou ver se consigo postar umas fotos aqui da diferença dos 2. Tá muito difícil conseguir esses pistões, estou na fila de importação à uns 2 meses, e nada. Voltando, Não precisa trocar nada, uma junta apenas (isso do usinado), já dá conta do recado, mas original. Só q a moto fica muito taxada (dê uma lida no post do professor Tinkerer aí em cima, para ver o q acontece). Como falei na R1, se as válvulas forem bater, isso acontece na primeira partida...
Abraços...
e o preço?
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