[Off-Topic] SÉRIO - Infânticidio indígena.

[Vini]

Esse é um tema polêmico, mas muito importante de ser discutido...

"Em muitas partes do Brasil, a prática do infanticídio é uma realidade até os dias de hoje. A cada ano, dezenas de crianças são enterradas vivas, sufocadas com folhas, envenenadas ou abandonadas para morrer na floresta. Mães amorosas são muitas vezes forçadas pela tradição cultural a trair seus instintos e desistir de suas crianças. Algumas preferem se suicidar a fazer isso. Outras têm que conviver com a dor e o remorso pelo resto da vida. Em alguns casos, as mães lutam pela vida de seus filhos enquanto podem, e são obrigadas a viver excluídas da sociedade ou a se refugiar fora da sua comunidade.
Mesmo sendo uma violação aos direitos humanos, na prática, o infanticídio acaba sendo tolerado pelos órgãos oficiais, sob a política da não-interferência cultural."

Vou colocar aqui um site de uma ONG chamada ANITI, que na língua Suruwaha significa "voz".

Quem criou foi um casal amigo nosso, meu e de Milene chamados Edson e Márcia Suzuki que são missionários, e vivem nessa tribo a mais de 20 anos, falando fluentemente a língua Suruwaha e Sateré-Maué.

Então quem se interessar visite: http://www.vozpelavida.blogspot.com/

[CãoBravo]

Vini, eu sou a favor da política de não-interferência cultural, mas vejo que nesse mundo globalizado, não haverá espaços num futuro próximo, para culturas onde existam diferenças muito radicais de comportamento! :|

[Vini]

Vini, eu sou a favor da política de não-interferência cultural, mas vejo que nesse mundo globalizado, não haverá espaços num futuro próximo, para culturas onde existam diferenças muito radicais de comportamento! :|

Cão, mas mesmo quando a cultura está tirando vida de pessoas??? Ou pensamos isso pq nos acostumamos a pensar assim sobre os índios???

Vamos pensar em um contexto diferente, um morro do Rio de Janeiro por exemplo, os traficantes matam alguém lá dentro, matam policiais, balas perdidas e etc...ninguém acha normal, mas não seria a cultura do morro??? Foi desse jeito que eles cresceram, e foi essas coisas que eles aprenderam a vida toda.

[henriquejensen]

tb não concordo, a vida acima de tudo. Aliás as culturas foram criadas por conta de crendices não comprovadas, igual aquela história dos macacos levando choque que postaram aqui (paradigma). Só pq eles são ignorantes no sentido de conhecimento científico não significa que eles podem tirar a vida de crianças inocentes.

[CãoBravo]

Vc sabe que não é assim Vini! A cultura do morro, é a nossa cultura, pois são os hábitos e costumes da nossa cultura, que faz com que o morro seja desse jeito!

Já a cultura desses índios, vem de muito tempo atrás, tem toda uma história e uma descendência.

henriquejensen, vc acha que a verdade que vc acredita, é realmente verdade, ou então é a única verdade??? Quem pode te garantir que nosso conceito de vida, religião e universo é o conceito correto??? Os humanos?
Quem pode ser chamado de ignorante???? :roll:

Na minha concepção, somos apenas um vírus letal a esse planeta, destruindo-o a cada dia!

Respeito quem queira um mundo igual, mas como sempre digo aqui:

Cada um, cada um! :mrgreen:

[giano gomes]

putzzz.. tema dificil!!!!!
não vou opnar pois não conheço tal cultura!!!!!

[Guga_Garcez]

realmente essa kestao
nos deixa meio sem saber oq fazer

pois bem
pense no exemplo de mtos daki
vc acredita em Deus pq seus pais acreditavam
o lhe ensinou a acreditar
i pq os pais deles acreditaram
i assim vai ...

entao vem alguem i lhe diz Deus n exista
msm vc nunca tendo o visto
vc n vai deixar de acreditar nele por causa disso
vc vai continuar com sua fé i pronto

isso é kestao de crendice i custume


i se eu n me engano o Infânticidio indígena
so ocorre com crianças q nascem doentes ou mal formadas
sendo assim feito um seleçao
aonde eles n perderiam nem alimento i nem tempo
pra cuidar de um individio q n vai conseguir viver mto


eu n axo isso certo,mas tb n ia kerer q alguem xegasse
pra mim i me impusesse seus costumes
so pq axa q os meus sao errados.


i eu lhe pergunto tb,
vc gostaria q alguem lhe impusesse seus costumes assim do nada???

[CãoBravo]

Não aprendi a acreditar em Deus com meus pais, embora eles se esforçassem muito para que eu seguisse o lado religioso deles. O exemplo ficou meio tosco, mas foi uma boa linha de pensamento Guga_Garcez!

[Guga_Garcez]

realmente so kiz citar
o exemplo religioso
pq fikaria mais simples pra explicar

pois n tenho religiao

[Vini]

i se eu n me engano o Infânticidio indígena
so ocorre com crianças q nascem doentes ou mal formadas
sendo assim feito um seleçao
aonde eles n perderiam nem alimento i nem tempo
pra cuidar de um individio q n vai conseguir viver mto


eu n axo isso certo,mas tb n ia kerer q alguem xegasse
pra mim i me impusesse seus costumes
so pq axa q os meus sao errados.


i eu lhe pergunto tb,
vc gostaria q alguem lhe impusesse seus costumes assim do nada???

Então vou falar dessa tribo em específico, os Suruwaha, pois um dos casos passou até no fantástico, sobre uma índia que teve filho com hermafroditismo e quis tratar.

Não é assim não, tem vários fatores que ocasionam o infanticídio, e os índios são muito mais "espiritualizados" que nós, então tudo pra eles é espiritual, então por exemplo, se uma mulher já tem filhas mulheres, e nasce outra, ela dá veneno (Timbó), pois muitas filhas mulheres é maldição, gêmeos, eles acham que 1 é anjo e outro demônio, e como não sabem qual é qual matam 1 ou os 2, se nasce com problemas físicos ou mentais é maldição, e pra eles não tem nada a ver com seleção natural.

Quanto a parte de impor os costumes, dos missionários que eu conheço e a agência que eu vou trabalhar não é assim também, e amanhã vou postar um pouco sobre isso.

[CãoBravo]

Beleza Vini!!!! hehehehe

Mas como eu disse, meu pensamento é... "cada um, cada um!" :mrgreen:

[Vini]

Então, só pra deixar claro o trabalho da JOCUM com os Suruwaha e com todas as outras tribos que eles tem contato.

- O trabalho da JOCUM com esta tribo tem 21 anos de idade. Não somos aproveitadores chegados ontem na aldeia para barganhar com a saúde. Temos documentação e depoimentos que provam que se não fosse a presença da JOCUM nesta área os índios já teriam sucumbido. Neste 21 anos não houve outra intervenção além de nossa amizade com eles e das consequências práticas desta amizade, como evitar mortes através de cuidados de saúde básicos.

- Em cada entrada em área os indigenistas da JOCUM respeitam uma quarentena para evitar a transmissão de vírus externos. A mesma prática não é observada por outros agentes e em várias ocasiões tivemos que lutar contra epidemias de gripe introduzidas na tribo por agentes de saúde que entram e saem da tribo de helicóptero.

- Em nosso trabalho, a cultura material, e estrutura sócio-econômica foi sempre respeitada, ao ponto de nós quando na aldeia, andarmos nus, ou melhor usarmos a indumentária indígena. Diferentemente do que acontece com contatos feitos pela FUNAI, nenhum hábito de comida, ou necessidade externa foi introduzida. Compare o grau de aculturação dos Suruwahá (chegamos lá em 1984- os contatos iniciais foram feitos em 1980 pelo Padre Gunter Kroemer do Conselho Indigenista Missionário, CIMI) com o dos Uurueu-wau-wau em Rondônia, contactados em 1983. Os urueu são doentes, dependentes da sociedade envolvente para se alimentar, e se vestir, em suma tem o espírito e a coragem quebrada, e estão caminhando para perder a língua. Os suruwahá são totalmente autônomos a não ser pela questão da saúde, e já viviam um quadro crítico nesta área na época do contato.

- Ao contrário de alguns antropólogos e burocratas, entendemos as cultura humanas como sendo dinâmicas sempre em constante mudança. O mesmo ocorre com a cultura indígena. Tribos como os Suruwahá nunca estiveram isoladas em sua história. Seu contato com o ferro (machados e facões) é muito anterior à década de oitenta. Em várias ocasiões houveram confrontos bélicos entre Suruwahá e outras tribos da região, seringueiros, sorveiros e madeireiros que durante muitas décadas povoaram os rios por onde andam os índios. Hoje a ausência de intercâmbio com outros povos está levando o povo Suruwahá a uma endogamia genética que está produzindo cada vez mais crianças deficientes.

- A identidade cultural de um povo não está centralizada apenas em suas crenças religiosas mas em todo um conjunto de relações dinâmicas entre os vários elementos da cultura. Não trabalhamos de maneira nenhuma de forma proselitista, discriminatória ou ocidentalizante ao compartilharmos nossa fé. Para que nações minoritárias mantenham a auto-confiança e capacidade de relacionar-se em pé de igualdade com a sociedade externa tem que ser tratadas com respeito desde o primeiro contato. Isolacionismo e paternalismo não lhes garante a sobrevivência. Uma ponte racional com base no respeito mútuo e na cooperação é o único caminho para a preservação da identidade cultural e física das tribos semi-isoladas.

- Nossos missionários tem qualificação acadêmica para fazer o que fazem. Márcia e Edson Suzuki tem mestrado em etno-linguísitca (UNIR e UNICAMP respectivamente) conhecimento antropológico e respaldo documental para tudo o que fazem. Marcia já publicou trabalhos linguisticos sobre o Suruwahá. A primeira análise e classificação da língua foi feita em 1984, quando da entrada de nossa primeira equipe na área. Os índios até então eram chamados de Sem nome, ou Cochodo-asenses em referência ao riacho onde viviam. Estes antropólogos entrevistados pela Globo como especialistas na cultura não falam nem a língua! Um dos especialistas(?) domingo esteve por 4 meses na aldeia somente. Num povo monolíngue isto não é tempo suficiente para se conhecer nem os termos básicos de tratamento entre as pessoas, substantivos, e gramática simples, quanto mais para se escrever um tratado cultural à respeito da vida e cosmovisão do povo.

Isso é só pra mostrar que eles não chegam impondo nada e nem depois tentam impor nada, o que eles fazem é viver com o povo tentando ajudar nas nessecidades básicas e onde eles conseguirem, tanto que estão a mais de 20 anos lá e o povo respeita muito eles.

Só um outro exemplo.
Os Suruwaha tem muitos problemas dentários, e os dentistar da FUNAI sempre que iam lá arrancavam os dentes.

2 americanos, 1 dentista e outro psicólogo fizeram contato com os missionários e resolveram todo ano, nas férias deles irem pra aldeia pra servirem os índios na área dentária, e eles levaram equipamentos pra tratar os problemas dentários, invés de arrancar, os índios adoraram.

Cão, eu coloquei o tópico aqui, mas pra uma discussão saudável e não pra tentar impor ou falar de alguma religião, mas eu achei um tema interessante.

[CãoBravo]

Vini, eu adorei o tópico!!!! Adoro discussões inteligentes!!! Ainda mais quando o tema é tão polêmico!!!

Ninguém no tópico inteiro impôs alguma coisa, cada um colocou sua opinião a respeito do assunto!!!

Sério mesmo, gostei muito da discussão sobre o tema, mas continuo com a mesma visão do primeiro post! hehehehe Embora eu saiba que pessoas como o pessoal da JOCUM, só estejam tentando ajudar para que haja um mundo melhor e mais igual para todos!

"Cada um, cada um!" :mrgreen:

[Vini]

CãoBravo, eu não diria um mundo mais igual, mas sim um mundo um pouco mais justo talvez, ou no mínimo com mais amor entre as pessoas.

As vezes eu penso que nós acostumamos tanto com a rotina que vivemos que coisas que eram pelo menos pra nos incomodar nós acabamos aceitando como normais.

O que temos feito pra tornar o mundo um lugar melhor pra se viver, pra nós, nossos amigos, vizinhos, filhos, sobrinhos, netos...etc...não digo um mundo igual, apenas melhor.

Vou colocar um link que tem um vídeo que um amigo meu me mandou, apesar das imagens serem "longes" daqui é uma realidade, e nós podemos começar ajudando quem está ao nosso alcance, perto de nós.

http://www.ekincaglar.com/coin/flash-br.html

[henriquejensen]

Quem pode te garantir que nosso conceito de vida

E qual humano é melhor que o outro pra ter o direito de tirar a vida do próximo?

Tá certo que é um questão de ponto de vista, pois estou levando o meu ponto pro lado lógico da coisa. Esse troço de cultura pra mim vem em segundo plano. E Darwinismo (Seleção natural) é diferente de Nazismo. A mesma coisa que Hitler fez com Judeus, Deficiêntes, Homossexuais e etc só foi um dos exemplos iguais a estes que os índios fazem, lógico, levando em conta o primitismo deles. Mas não deixa de ser assassinato. Agora outra pergunta, que culpa essas crianças tem em nascerem defeituosas?

[Vini]

Na verdade tem muitas crianças nascendo defeituosas pq eles vivem bem isolados mesmo, tendo contato apenas com os missionários e agentes da FUNAI e FUNASA que vão pra lá de vez em quando, nem com outras tribos eles tem contato, a população Suruwaha hj gira em torno de 150 pessoas, e como eles vivem isolados, acaba gerando que quando as pessoas tem filhos tem uma grande chance de nascerem crianças com problemas, por todos serem "meio" parentes, isso tem um nome, mas eu não lembro agora.

Na verdade o grande culpado de tudo isso como sempre é o "homem branco" com todo seu progresso, ambição e ganância, pois na década de 70 como foi dito no texto que coloquei acima eles tinham contato com outas pessoas, pra trocar parte da produção deles por facões, machados e ferro em geral, mas na década de 70 e 80 eles tiveram muitas guerras contra os garimpeiros, seringueiros e madeireiros que invadiram o espaço deles em busca de riquesas, a exemplo do que acontece com toda população indígena do Brasil e do mundo, mas eles ao invés de se misturarem, perderem sua cultura, língua, costumes, etc, se isolaram.

[CãoBravo]

henriquejensen, o seu ponto de vista é afetado pela sua cultura, portanto a cultura está sempre em primeiro plano!!! Vixe!!! #-o Esse negócio tá ficandocada vez mais profundo!!! hehehehehehe